• Администратор
Дорогие участники форума! Рады сообщить, что мы переехали на новый хостинг и на новую версию программного обеспечения!
Узнать о новых возможностях форума и оставить свои замечания можно в этой теме: http://valsalva.ru/viewtopic.php?f=2&t=3074

Кроме того, некоторые участники форума начали составлять новый указатель случаев взамен утраченного. См. здесь: http://valsalva.ru/viewtopic.php?f=2&t=2690
Сам указатель (рабочая версия) см. здесь: http://drokhotin.pythonanywhere.com/valsalvaindex

"Золотой стандарт" ?

Демонстрация и обсуждение клинических случаев

Модераторы: Алексей Живов, Alon, dr.Ira, Ren_Yumi, AOkhotin

ГКМП ?

ДА!
0
Голосов нет
НЕТ!
12
86%
...ни Да, ни Нет
2
14%
 
Всего голосов: 14

AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3429
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin » Сб май 27, 2017 8:27 pm

Иллюстративно! Действительно, могли приплюсовать трабекулы правого желудочка.
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

nikolan70
Сообщения: 826
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница

Сообщение nikolan70 » Сб май 27, 2017 8:34 pm

и так же найти логичную причину "ГКМП"..
Вложения
chordaesameview.jpg
chordaesameview.jpg (191.12 КБ) 461 просмотр
saxpm2(1).gif
saxpm2(1).gif (2.67 МБ) 461 просмотр
saxpmandivschordae(1).gif
saxpmandivschordae(1).gif (3.87 МБ) 461 просмотр
ivsandpwchordaesameview(1).gif
ivsandpwchordaesameview(1).gif (4.46 МБ) 461 просмотр
С уважением, Жуковский Николай.

nikolan70
Сообщения: 826
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница

Сообщение nikolan70 » Сб май 27, 2017 8:39 pm

....ну и корректные на мой взгляд изменения.
Вложения
saxmeas.jpg
saxmeas.jpg (148.8 КБ) 460 просмотров
laxivsmeas.jpg
laxivsmeas.jpg (177.09 КБ) 460 просмотров
basalmeas.jpg
basalmeas.jpg (171.52 КБ) 460 просмотров
correctM.jpg
correctM.jpg (369.68 КБ) 460 просмотров
С уважением, Жуковский Николай.

nikolan70
Сообщения: 826
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница

Сообщение nikolan70 » Сб май 27, 2017 9:28 pm

AOkhotin писал(а):Классический VOMIT -- victim of medical imaging technologies.
Абсолютно согласен.
Тем больше, что стенки утолщены, ИММ - 111 г/м2 и ОТС - 0,48, при этом молодой человек не контролирует АД, эпизодические измерения выявляют повышение, которые он не ощущает. Тредмил он закончил с гипертензивной реакцией - 190/110. Лечение он не получает и даже не обследовался по этому поводу, а с учетом установленного диагноза дальнейший рост толщины стенок интерпретировался бы "основным" заболеванием, и гипотензивную терапию не назначили до каких-то ощутимых осложнений.



Остался еще один нерешенный вопрос, МРТ показала задержку контраста, в связи с некомпетентностью не знаю на сколько операторозависима такая оценка и на каких последовательность ее смотреть, однако "LGE in HCM characteristically appears as small punctuate, patchy mid-wall hyper-enhancement . There is a predilection to occur at the anterior and posterior RV insertion points. These RV insertion points represent plexiform fibrosis containing the crossing-fibers of LV and RV, although this pattern is not specific for HCM (e.g. patients with right ventricular hypertrophy also may demonstrate LGE at these sites)." если у кого-то из участников есть навыки и желание, могу поделиться DICOM архивом.
С уважением, Жуковский Николай.

Pyankov Vasily
Сообщения: 3613
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily » Сб май 27, 2017 9:34 pm

Слайды из EACVI CMR Pocket Guide ниже.

"Золотой стандарт" без знания кардиологии и кардиоваскулярной визуализации не работает. :) Даже если Вас 3.0 T томограф...

P.S. Семейный анамнез известен? Интенсивность занятий спортом и квалификация?
Вложения
22222.jpg
22222.jpg (68.66 КБ) 446 просмотров
11111.jpg
11111.jpg (83.53 КБ) 446 просмотров
Пьянков Василий Алексеевич

nikolan70
Сообщения: 826
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница

Сообщение nikolan70 » Сб май 27, 2017 9:58 pm

Pyankov Vasily писал(а):Слайды из EACVI CMR Pocket Guide ниже.

P.S. Семейный анамнез известен? Интенсивность занятий спортом и квалификация?
О то что нужно, спасибо!
Анамнеза ГКМП, ВСС и ХСН нет, у родственников по материнской линии АГ. В общем-то родственников с его слов обследовать не пытались. Раньше играл в баскетбол 5 раз в неделю на спортивной секции, после диагноза перестал.
С уважением, Жуковский Николай.

AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3429
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin » Сб май 27, 2017 10:18 pm

Я бы рекомендовал баскетбол и эхо через год или два.
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

nikolan70
Сообщения: 826
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница

Сообщение nikolan70 » Сб май 27, 2017 10:36 pm

Pyankov Vasily писал(а): P.S. Семейный анамнез известен? Интенсивность занятий спортом и квалификация?
В общем-то, как правильно отметил Артемий Никитич, с учетом ВВК история вполне может оказаться "мутной" и просто грамотно подобранным диагнозом, даже допускаю, что мальчик и сам может об этом не знать. Кроме интересных картинок, не исключающих ошибки, не менее взволновал факт АГ оставляемой совсем без внимания, на фоне "диагноза", плюс "студенческий" образ жизни с курением и другими атрибутами...

В итоге рекомендовал парню последить за давлением, если повышается систематически написать дневник и пойти к врачу, отказаться от курения, найти c подругой DASH-у и стараться с ней дружить, записал диск и дал еще одно заключение для врача у которого он наблюдается, где отразил свои мысли по поводу измерений.

И да, надо отдать должное коллеге из учреждения где он обследовался (не смотря на среднюю треть)..., так же была еще одна запись из поликлиники с похожими цифрами.
Вложения
HIST4-1.jpg
HIST4-1.jpg (200.76 КБ) 434 просмотра
HIST3-1.jpg
HIST3-1.jpg (72.59 КБ) 434 просмотра
С уважением, Жуковский Николай.

nikolan70
Сообщения: 826
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница

Сообщение nikolan70 » Сб май 27, 2017 10:37 pm

AOkhotin писал(а):Я бы рекомендовал баскетбол и эхо через год или два.
через год и так придет снова, это только первая ВВК, вряд ли сразу обилетят.
С уважением, Жуковский Николай.

Pyankov Vasily
Сообщения: 3613
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily » Вс май 28, 2017 12:03 am

nikolan70 писал(а):
Pyankov Vasily писал(а): P.S. Семейный анамнез известен? Интенсивность занятий спортом и квалификация?
В общем-то, как правильно отметил Артемий Никитич, с учетом ВВК история вполне может оказаться "мутной" и просто грамотно подобранным диагнозом, даже допускаю, что мальчик и сам может об этом не знать. Кроме интересных картинок, не исключающих ошибки, не менее взволновал факт АГ оставляемой совсем без внимания, на фоне "диагноза", плюс "студенческий" образ жизни с курением и другими атрибутами...

В итоге рекомендовал парню последить за давлением, если повышается систематически написать дневник и пойти к врачу, отказаться от курения, найти c подругой DASH-у и стараться с ней дружить, записал диск и дал еще одно заключение для врача у которого он наблюдается, где отразил свои мысли по поводу измерений.
Интересно не могло ли там быть в анамнезе употребление стероидных и нестероидных анаболических субстанций?! Хотя диастола вроде даже супранормальная...

P.S. В любом случае нужно динамическое наблюдение...
Пьянков Василий Алексеевич

sokolov166
Сообщения: 1981
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Сообщение sokolov166 » Вс май 28, 2017 4:36 pm

Красивые картинки- прямо наслаждение качеством клипов! Замечательно продемонстрированы гносеологические корни ГКМП)). Спасибо!
Конечно нет никакой ГКМП. Особенно умилило в МРТ заключении больной КДО при малом КДР. И еще какая-то странная картинка на вивиде??(((.
Чёж,- давайте биопсию делать! :shock: .
тут как в старой шоферской поговорке "дело было не в бобине..."
Александр Соколов

sokolov166
Сообщения: 1981
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Сообщение sokolov166 » Пн май 29, 2017 8:30 am

Магнит- тоже очень красивые ролики :) , супер!!!
У нас этим проблемы. Завидую
Александр Соколов

AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3429
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin » Вт май 30, 2017 7:09 pm

На таких красивых картинках ошибки кажутся очевидными. Но мне кажется, что не всегда все так просто. Приведу пример. Какое измерение толщины МЖП правильное?
Вложения
k2.png
k2.png (245.47 КБ) 363 просмотра
k1.png
k1.png (254.17 КБ) 363 просмотра
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3429
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin » Вт май 30, 2017 7:15 pm

Вот соответствующие клипы:
Вложения
3 (3).gif
3 (3).gif (1.31 МБ) 362 просмотра
2 (6).gif
2 (6).gif (1.33 МБ) 362 просмотра
1 (4).gif
1 (4).gif (1.46 МБ) 362 просмотра
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

nikolan70
Сообщения: 826
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница

Сообщение nikolan70 » Ср май 31, 2017 1:00 am

sokolov166 писал(а):Красивые картинки....
И еще какая-то странная картинка на вивиде??(((.
Спасибо! красота скорее заслуга акустической "прозрачности" мальчика и возможностей машины, я только усилением немного покрутил и то местами.

было приложена к проколу, в общем-то она сразу и многое объяснила.
С уважением, Жуковский Николай.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя