• Администратор
Дорогие участники форума! Рады сообщить, что мы переехали на новый хостинг и на новую версию программного обеспечения!
Узнать о новых возможностях форума и оставить свои замечания можно в этой теме: http://valsalva.ru/viewtopic.php?f=2&t=3074

Кроме того, некоторые участники форума начали составлять новый указатель случаев взамен утраченного. См. здесь: http://valsalva.ru/viewtopic.php?f=2&t=2690
Сам указатель (рабочая версия) см. здесь: http://drokhotin.pythonanywhere.com/valsalvaindex

О наболевшем... (опрос)

Демонстрация и обсуждение клинических случаев

Модераторы: Алексей Живов, Alon, dr.Ira, Ren_Yumi, AOkhotin

Ответить

Какую тактику у данного пациента Вы бы выбрали?

Опрос закончился Вт май 16, 2017 12:52 am

Назначил дополнительные платные анализы и исследования (они же на рынках нас обдирают)
0
Голосов нет
Провел бы оценку риска по шкалам Score и ASCVD
2
13%
Провел тщательный сбор жалоб и анамнеза
12
80%
Назначил бы пациенту дженерики розувастатина и аспирина
1
7%
 
Всего голосов: 15

Pyankov Vasily
Сообщения: 3576
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

О наболевшем... (опрос)

Сообщение Pyankov Vasily » Сб май 06, 2017 12:52 am

Уроженец Азербайджана 1970 г.р. обратился в крупную частную столичную клинику с жалобами на "шум в голове", "общую слабость", "плохой сон и аппетит". Жалобы беспокоят в течение нескольких месяцев.

В течение 3-х дней пациенту было выполнено большое количество анализов и исследований: МРТ головы, Дуплексное УЗИ сонных артерий, транскраниальное дуплексное УЗИ сосудов, эхокардиография, общий и биохимический анализы крови и.т.д.

При дуплексном УЗИ сонных артерий была выявлена "гемодинамически незначимая мягкая атеросклеротическая бляшка" в устье левой внутренней сонной артерии. В анализах крови холестерин ЛПНП - 3,0 ммоль/л.

Пациента проконсультировали кардиолог и невролог, которые объяснили, что он относится к группе очень высокого риска сердечно-сосудистых событий и что ему нужно принимать дорогостоящие "американские препараты".

Ко мне пациент пришел с усилением вышеперечисленных жалоб через 1 мес. после обследования в столице.

Просьба всех пользователей Валсальвы активно учавствовать в опросе (что бы увидеть варианты ответов нужно войти на сайт).
Вложения
.jpg
АС бляшка в устье левой ВСА
.jpg (9.27 КБ) 345 просмотров
Пьянков Василий Алексеевич

Шварцман Григорий
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Вт дек 15, 2015 7:04 pm

Сообщение Шварцман Григорий » Сб май 06, 2017 1:44 am

Проголосовал за п3-анамнез совсем скудный, но оценку риска все равно провел бы, несмотря на относительно невысокий уровень холестерина низкой плотности-не 1.8 же...
Пол, возраст, (возможно еще какие-то факторы риска), уже имеющиеся бляшка-вполне на мой взгляд достаточные основания.
Но "условия задачи" не позволили...

AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3416
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin » Сб май 06, 2017 9:05 am

Надо всегда различать лечение и профилактику. К сожалению их путают не только в плохих частных клиниках, нацеленных на зарабатывание денег. Больной пришел с жалобами, задача врача -- разобраться с этими жалобами и поставить диагноз, назначить лечение или исключить заболевание и сказать, что лечение не нужно (иногда этого бывает достаточно, чтобы жалобы прошли).
Первичная профилактика, даже если она показана, не должна заменять ответ на вопрос пациента "что со мной?". Желательно вообще разделять профилактику от визитов, связанных с жалобами. Больному следует сказать, что он здоров и предложить "чек-ап" по показаниям, желательно в отдельно отведенное время. Иначе у него складывается ложное впечатление о связи жалоб и профилактики: у вас болит голова, давайте посмотрим холестерин, вот, пейте статин для профилактики инсульта -- выходит, что голова болела из-за риска инсульта. Для врача это способ уйти от ответа на вопрос, что с больным, и заняться тем, что он умеет -- назначать статины и гипотензивные средства, но о чем его никто не просил.
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

Аннета
Сообщения: 515
Зарегистрирован: Сб июн 09, 2012 2:28 pm
Откуда: г. Минск

Сообщение Аннета » Сб май 06, 2017 11:06 am

Артемий прав на 100%
Аннета Литвиненко

Аннета
Сообщения: 515
Зарегистрирован: Сб июн 09, 2012 2:28 pm
Откуда: г. Минск

Сообщение Аннета » Сб май 06, 2017 11:07 am

Выбрала 3-й пункт.
Аннета Литвиненко

Дато Бикбаев
Сообщения: 264
Зарегистрирован: Пн мар 02, 2015 7:43 pm
Откуда: Исянгуловская ЦРБ Башкирия

Сообщение Дато Бикбаев » Сб май 06, 2017 11:26 pm

Здравствуйте выбрал бы 3 и 4 пункт.
Пациент может быть переутомился. Жалобы неспецифические.

Pyankov Vasily
Сообщения: 3576
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily » Вс май 07, 2017 12:44 am

В одной из моих самых любимых медицинских книжек - Murtagh's General Practice (кстати она издавалась в РФ изд. "Практика"), при наличии у пациента множества неспецифических жалоб при проведении диф. диагностики рекомендуется всегда исключать депрессию.

http://murtagh.mhmedical.com/book.aspx?bookID=1522

Пациент был протестирован опросником HADS, после чего ему был назначен сертралин 100 мг/сут и поведенческая-когнитивная психотерапия. Через 4 недели жалобы у пациента прошли.

P.S. Очень порадовало, что участники Вальсальвы относятся к пациентам не как к источникам заработка денег.
Пьянков Василий Алексеевич

nikolan70
Сообщения: 816
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница

Сообщение nikolan70 » Вс май 07, 2017 9:29 am

Pyankov Vasily писал(а):...обратился в крупную частную столичную клинику
....В течение 3-х дней пациенту было выполнено большое количество анализов и исследований
AOkhotin писал(а):Надо всегда различать лечение и профилактику. К сожалению их путают не только в плохих частных клиниках, нацеленных на зарабатывание денег.
как ни странно такую "путаницу" я чаще вижу в диагнозах не частных мед. учреждений, а вполне себе ГБУЗ: ИБС.Нестабильная стенокардия у пациентов с ДДЗП (или ГБ). и ОНМК(ТИА) в ВББ у пациентов с вестибулопатией. Самое неприятное, что всем с "ОНМК" будет выполнено КТ и много других ненужных "развлечений", а некоторым с "НС" делается КАГ, с вполне предсказуемым результатом и это не особенность одного ЛПУ. Ну и конечно же ЭхоКГ, ведь по МЭСу. И причина понятна, и это совсем не "способ ответить на "что с больным?".
...а самое веселое, когда с выпиской после такой госпитализации пациент приходит амбулаторно лечить АГ, или потому что у него бляшка 50% на КАГ, при этом он как правило не помнит своих жалоб и выяснить была ли там ТИА или НС очень трудно.
P.S. ...накипело.
С уважением, Жуковский Николай.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя