Страница 2 из 2

Добавлено: Чт апр 27, 2017 4:08 pm
AOkhotin
Oleg Pidanov писал(а):Про 3D. Я стараюсь не делать пациенту чреспищеводную ЭхоКГ без особой надобности до операции. Ну неприятная это процедура. Когда пациент в операционной и в наркозе, тогда другое дело. До каннюляции успевают сделать ЧПЭхоКГ и дать мне дополнительную информацию, если таковая появляется. При этом могут и 3D сделать.
Я согласен, что неприятные процедуры делать не надо, особенно если они не нужны. Скажем, гастроскопию перед операцией делать не надо. А ЧПЭхоКГ может сильно повлиять на тактику, да и если делать под пропофолом, то не такая уж она и неприятная.

Добавлено: Чт апр 27, 2017 6:06 pm
sokolov166
С большим удовольствием прочел дискуссию, кэйс, абсолютно восхищен представлением (хирурга) решением и результатом коррекции. Пиза- пизой, частота-частотой, а клиника и камеры на первом месте. Необходимо быстро принимать решения, можно стрейнить-пизить-твистить... -только тогда, когда и без этого можно обойтись - это из серии ".. и врач Вам скажет по латыни, что Ваша дочь больна..."
2. Про анонимность- конечно это право каждого не указывать свое имя может быть?? (это как в Иване Васильевиче-" ..моя фамилия настолько известна, чтобы произносить её вслух.. :P " ?

Добавлено: Чт апр 27, 2017 6:39 pm
AOkhotin
sokolov166 писал(а):Необходимо быстро принимать решения, можно стрейнить-пизить-твистить... -только тогда, когда и без этого можно обойтись - это из серии ".. и врач Вам скажет по латыни, что Ваша дочь больна..."
Вот приведу пример "двустворчатого пролапса" в качестве иллюстрации необходимости быстро принимать решения. Мужчина 65 лет с одышкой и отеками.

Добавлено: Пт апр 28, 2017 2:49 am
sokolov166
По жизни наблюдал много раз именно в случаях "пограничных" сомнительных: оперировать не оперировать, подождать..- включаются механизмы гайдлансов, критериев, индексов...
В подобных очевидных случаях можно конечно и "попизить-поконтрактить" :lol: -получишь чёткий результат! Особенно с одышкой и отёками

Добавлено: Пт апр 28, 2017 9:59 am
Неофит
"Резать к чертовой матери не дожидаясь..."
Я понял Вашу идею, только стандарты оценки и гайды здесь не причем. Решает врач, и помимо клиники и чутья, его класс определяется тем, как искусно он пользуются дополнительными методами. Я (как и значительная часть пользователей, как думаю) занимаются инструментальным обследованием, мы работаем на клиницистов, и главное чтобы наши результаты были востребовнаы и нужны. Но столь осмеиваимые Вами "пизы-спеклы-трекинги" и проч. "мутотень" сейчас стандарт, и жаль, если мы не научились их эффективно использовать и убедить вас (клиницистов) с ними работать. Тогда глядишь с их дополнительной помощью хороших результатов удавалось бы добиваться не только великим, но и нам - простым ремесленникам.

Добавлено: Пт апр 28, 2017 10:29 am
Andrey Bushmelev
Oleg Pidanov писал(а):Андрей Семенович, привет. Это пациентка от тебя.
Олег Юрьевич! Приветствую аналогично! Истины ради скажу - пациентка была уже ориентирована на тебя через инет. В Москве (она долго перечисляла где была на консультациях) ей предлагали или биопротез или пластику, но не минидоступом. Красивой фактурной барышне очень не безразлична эстетическая составляющая операции (послеоперационный рубец то есть)))! Основной мотив операции (насколько я помню) - хочет рожать. Так что желание пациента здесь превалировало над многими УЗ показателями... Великолепное решение проблемы пластики. Респект!
Насчет спикл-трекинг (это уже другая тема) - по роду деятельности работал с прооперированными пациентами. Любой хирург расскажет Вам про спайки в перикарде после открытой операции. Посмотрите хотя бы TAPSE у данной когорты - в лучшем случае "серая зона". Да и качество локации часто снижено. То есть у каждого метода своя "ниша"... Это не умаляет достоинств методик и нужность их изучения и освоения, но есть и ограничения...

Добавлено: Пт апр 28, 2017 10:41 am
AOkhotin
Андрей, расскажи про больную поподробнее (клиника, NT-ProBNP, легочная гипертензия).

Добавлено: Пт апр 28, 2017 12:02 pm
Andrey Bushmelev
Артемий! Мы, к сожалению, уже работаем в разных местах (я в коммерческом мед. центре), поэтому ответить на эти вопросы не могу. Была обычная Эхо-КГ с нехваткой времени - опаздывала на прием к к/хирургу...

Добавлено: Пт апр 28, 2017 7:27 pm
AOkhotin
sokolov166 писал(а):В подобных очевидных случаях можно конечно и "попизить-поконтрактить" :lol: -получишь чёткий результат! Особенно с одышкой и отёками
Это была как раз иллюстрация принципа "семь раз отмерь, один раз отрежь". Данного больного пока резать не стали, у него и так все неплохо.

Добавлено: Пт апр 28, 2017 11:07 pm
Oleg Pidanov
Уважаемые коллеги, на самом деле в клапанной хирургии сегодня очень большое значение имеет оценка тяжести МН по ЭхоКГ. И здесь все виды расчетов хороши. Если недостаточность тяжелая, то клиники дожидаться не нужно. Как и не нужно ждать гипертензии, фибрилляции предсердий , КСР ЛЖ>4 см. Поскольку при этих условиях даже великолепно сделанная хирургия не ведет к оптимальному результату. Но.... в таких услових операцию нужно делать с летальностью около 1%, вероятностью выполнения клапанносохраняющей операции 95% и желательно (а лично я убежден) минидоступом. Гайды 2014. Хирургия митрального клапана очень сильно изменилась. Поэтому, рассчитывайте вену контракту, пизу, площадь регургитации и т. п. Вы наши глаза.

Добавлено: Сб апр 29, 2017 1:32 am
Pyankov Vasily
AOkhotin писал(а):
sokolov166 писал(а):В подобных очевидных случаях можно конечно и "попизить-поконтрактить" :lol: -получишь чёткий результат! Особенно с одышкой и отёками
Это была как раз иллюстрация принципа "семь раз отмерь, один раз отрежь". Данного больного пока резать не стали, у него и так все неплохо.
Выполнили кардиоверсию и полечили сердечную недостаточность?

Добавлено: Сб апр 29, 2017 1:57 am
Pyankov Vasily
Новый алгоритм ASE призван облегчить врачам выбор методики оценки тяжести митральной регургитации