• Администратор
Дорогие участники форума! Рады сообщить, что мы переехали на новый хостинг и на новую версию программного обеспечения!
Узнать о новых возможностях форума и оставить свои замечания можно в этой теме: http://valsalva.ru/viewtopic.php?f=2&t=3074

Кроме того, некоторые участники форума начали составлять новый указатель случаев взамен утраченного. См. здесь: http://valsalva.ru/viewtopic.php?f=2&t=2690
Сам указатель (рабочая версия) см. здесь: http://drokhotin.pythonanywhere.com/valsalvaindex

Флотирующая структура в ВТЛЖ.

Демонстрация и обсуждение клинических случаев

Модераторы: Алексей Живов, Alon, dr.Ira, Ren_Yumi, AOkhotin

Dmitry Landau
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2015 10:25 pm

Флотирующая структура в ВТЛЖ.

Сообщение Dmitry Landau » Сб ноя 26, 2016 7:46 pm

Дебют в качестве вопрошающего на сайте, прошу простить если не по форме. Сравнительно недавно в эхокардиографии, в прошлом реаниматолог.

Конкретный случай. Частная поликлиника, вечер пятницы, коллега из СМП просит глянуть маму, как всегда быстро и вне записи. Гиперстеник с ростом 165 и весом 100, умеренный гипертоник, отекают ноги, большой надутый живот, бочкообразная грудная клетка. Аппарат Esaote MyLab Seven.

Из того, что смог увидеть: значительная дилатация ЛП, комбинированные поражения МК (критический стеноз и регургитация ++, деформация, уплотнение, ригидность обеих створок с крупным фиксированным наростом в проекции ФК) и АК (подклапанный стеноз, деформация, спайки комиссур и стеноз самого АК, регургитация вроде как тоже есть, до ++), концентрическая гипертрофия ЛЖ. На ТК и ЛК регургитация до +.

Смущает следующее. По ходу изучения вышеперечисленных проблем обнаруживаю странный дефект фиброзного кольца АК (парастернальная по короткой оси АК) с пролабирующим в систолу на просвет кольца АК какого-то гиперэхогенного лабильного ошметка. Похоже, эта же структура видна в 4АС в месте как бы дефекта мембранозной части МЖП. А вот в просвете ВТЛЖ болтается похоже что-то еще другое.. Помогите с интерпретацией увиденного, а то мне завтра ее дочке нужно что-то внятное говорить :shock:

P.S. Сильно по голове не бейте, все позиции не стандартные, выводил чтоб увидеть
Вложения

short.swf [ 1.8 МБ | 409 просмотров ]

4AC.swf [ 1.82 МБ | 409 просмотров ]

long1.swf [ 1.86 МБ | 409 просмотров ]


AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3386
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin » Сб ноя 26, 2016 8:48 pm

А есть ли допплеровские спектры трансмитрального кровотока и кровотока в выносящем тракте левого желудочка?
Митральный стенноз не выглядит критическим.
Подвижное образование в выносящем тракте может быть подвижной хордой митрального клапана или кальцинатом на этой хорде.
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

Dmitry Landau
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2015 10:25 pm

Сообщение Dmitry Landau » Сб ноя 26, 2016 9:08 pm

AOkhotin писал(а):А есть ли допплеровские спектры трансмитрального кровотока и кровотока в выносящем тракте левого желудочка?

В ВТЛЖ импульным не померить - высокая скорость. С трансмитральным бился-бился, самый лучший выложу внизу... и только постоянный
AOkhotin писал(а): Митральный стеноз не выглядит критическим
Да, тут я погорячился. Просто не вышло выделить по человечески трансмитральный прямой кровоток на фоне аортальной регургитации. Мнение сложилось от визуальной оценки потоков, формы и структуры стенок
AOkhotin писал(а): Подвижное образование в выносящем тракте может быть подвижной хордой митрального клапана или кальцинатом на этой хорде.
Если по кадрово просмотреть 4АС и по короткой оси разве не виден высокий дефект МЖП, мембранозной части и не может ли там болтаться кусок этой перегородки?
Вложения
1.46.jpeg
1.46.jpeg (161.4 КБ) 397 просмотров

Dmitry Landau
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2015 10:25 pm

Сообщение Dmitry Landau » Сб ноя 26, 2016 9:17 pm

В дополнение к имеющемуся... по длинной в цвете что-то болтается в ВТЛЖ. Кусок субаортальной мембраны?
Вложения

Long2.swf [ 1.62 МБ | 394 просмотра ]


AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3386
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin » Сб ноя 26, 2016 9:29 pm

Кровоток в ВТЛЖ выглядит довольно ламинарным, не думаю, чтобы это была мембрана. Да и через сам клапан кровоток не очень скоросткой.
Дефекта МЖП не вижу.
Структура -- та же, что на первом клипе. Думаю, что это какой-то нарост на подклапанном аппарате МК. При выраженном обызвествлении МК на хордах бывают подвижные наложения.
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

Dmitry Landau
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2015 10:25 pm

Сообщение Dmitry Landau » Сб ноя 26, 2016 10:47 pm

Спс!
AOkhotin писал(а): Структура -- та же, что на первом клипе. Думаю, что это какой-то нарост на подклапанном аппарате МК. При выраженном обызвествлении МК на хордах бывают подвижные наложения.
А как этот нарост обозвать (для протокола)?

Pyankov Vasily
Сообщения: 3515
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily » Сб ноя 26, 2016 11:53 pm

Dmitry Landau писал(а):Спс!
AOkhotin писал(а): Структура -- та же, что на первом клипе. Думаю, что это какой-то нарост на подклапанном аппарате МК. При выраженном обызвествлении МК на хордах бывают подвижные наложения.
А как этот нарост обозвать (для протокола)?
Accessory mitral valve tissue in LVOT.

http://www.sciencedirect.com/science/ar ... 3213001004

http://www.texasheart.org/Education/THI ... 3_Rozo.pdf

P.S. Переделайте исследование в спокойных условиях. Если будет необходимость выполните TEE (TOE).
Пьянков Василий Алексеевич

Andrey Bushmelev
член секции Эхокардиографии РКО
Сообщения: 2033
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm

Сообщение Andrey Bushmelev » Вс ноя 27, 2016 10:47 am

А не может быть псевдоаневризмой АМ контакта? Может ТЕЕ?
http://www.valsalva.ru/viewtopic.php?t= ... 8%E7%EC%E0
Андрей Семёнович Бушмелев

Dmitry Landau
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2015 10:25 pm

Сообщение Dmitry Landau » Вс ноя 27, 2016 11:29 am

Меня все же не покидает ощущение, что структур в зоне ВТЛЖ 2, одна из которых как-то ассоциирована с областью верхнего отдела МЖП. Ниже порезанный ролик из начала топика с областью интереса в центре
Вложения

4АС2.swf [ 1.05 МБ | 355 просмотров ]


sokolov166
Сообщения: 1905
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Сообщение sokolov166 » Вс ноя 27, 2016 11:45 am

1. Порадовала Есаота
2. Скоре всего старый процесс либо вегетация (нет анамнеза??)
3. Может быть и хорда от МК
4. непонятно , не видно как протекают Ао и МК
5. ДМЖП скорее всего нет
6. хотелось бы и обычную 4к позицию (если возможно)
Александр Соколов

Dmitry Landau
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2015 10:25 pm

Сообщение Dmitry Landau » Вс ноя 27, 2016 1:41 pm

sokolov166 писал(а):1. Порадовала Есаота
2. Скоре всего старый процесс либо вегетация (нет анамнеза??)
3. Может быть и хорда от МК
4. непонятно , не видно как протекают Ао и МК
5. ДМЖП скорее всего нет
6. хотелось бы и обычную 4к позицию (если возможно)
1. Анамнеза действительно нет, завели в кабинет "посмотри что с сердцем" и в дальнейшем я пациентку скорее всего больше не увижу
2. Крайне неудобная для осмотра (по конституции) пациентка, все позиции давались с трудом. Прикладываю ниже еще несколько роликов, но они несут немного дополнительной диагностической информации
Вложения

4-5AC.swf [ 996.5 КБ | 348 просмотров ]

5 AC(d).avi
(1.78 МБ) 5 скачиваний

Long3.swf [ 1.91 МБ | 348 просмотров ]


nikolan70
Сообщения: 792
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница

Сообщение nikolan70 » Вс ноя 27, 2016 3:27 pm

Не давно, что-то похожее было, оказалось хорда от МК. В любом случае, с такими ограничениями по информации, это лишь догадка.
С уважением, Жуковский Николай.

AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3386
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin » Пн ноя 28, 2016 12:54 am

AOkhotin писал(а):Думаю, что это какой-то нарост на подклапанном аппарате МК. При выраженном обызвествлении МК на хордах бывают подвижные наложения.
Это все-таки не избыточная ткань подклапанного аппарата (accessory mitral valve tissue), а что-то приобретенное, как мне кажется.
Видел похожее образование у женщины 80 лет с тяжелым стенозом митрального и аортального клапанов. Образование как появилось, так и исчезло: его не было за несколько месяцев до и оно почти исчезло (сильно уменьшилось) через несколько месяцев после.
Вложения
2 (2).gif
2 (2).gif (2.51 МБ) 312 просмотров
1 (2).gif
1 (2).gif (1.08 МБ) 312 просмотров
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

Dmitry Landau
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2015 10:25 pm

Сообщение Dmitry Landau » Пн ноя 28, 2016 9:40 am

Коллеги, кажется у меня появился шанс спокойно(?) досмотреть пациентку. Нагнал страху на дочку и сейчас согласовываю время для бесплатного досмотра в своей клинике. Много времени мне не дадут, не подскажете "правильный" алгоритм оценки?

Pyankov Vasily
Сообщения: 3515
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily » Пн ноя 28, 2016 11:59 pm

AOkhotin писал(а):
AOkhotin писал(а):Думаю, что это какой-то нарост на подклапанном аппарате МК. При выраженном обызвествлении МК на хордах бывают подвижные наложения.
Это все-таки не избыточная ткань подклапанного аппарата (accessory mitral valve tissue), а что-то приобретенное, как мне кажется.
Видел похожее образование у женщины 80 лет с тяжелым стенозом митрального и аортального клапанов. Образование как появилось, так и исчезло: его не было за несколько месяцев до и оно почти исчезло (сильно уменьшилось) через несколько месяцев после.
Артемий! Мне кажется, что эти 2 случая сравнивать нельзя?! Была ли терапия антикоагулянтами в приведенном тобой случае?!
Пьянков Василий Алексеевич

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость