• Администратор
Дорогие участники форума! Рады сообщить, что мы переехали на новый хостинг и на новую версию программного обеспечения!
Узнать о новых возможностях форума и оставить свои замечания можно в этой теме: http://valsalva.ru/viewtopic.php?f=2&t=3074

Кроме того, некоторые участники форума начали составлять новый указатель случаев взамен утраченного. См. здесь: http://valsalva.ru/viewtopic.php?f=2&t=2690
Сам указатель (рабочая версия) см. здесь: http://drokhotin.pythonanywhere.com/valsalvaindex

В данной ситуации это ИБС?

Демонстрация и обсуждение клинических случаев

Модераторы: dr.Ira, Ren_Yumi, AOkhotin, Алексей Живов, Alon

Ответить
Дато Бикбаев
Сообщения: 233
Зарегистрирован: Пн мар 02, 2015 7:43 pm

В данной ситуации это ИБС?

Сообщение Дато Бикбаев » Вт окт 06, 2015 11:58 am

Пациент 1957г рождения.
Жалобы: на повышение АД до 200/100 на фоне стресса, обычное АД около 160/90.
Анамнез: С 2013г диагностирована гипертноническая болезнь, АД не контролирует. В 2014г. на фоне тяжелой анемии (геморрой 4ст) отмечал стенокардитические боли на уровне 2-3 ФК, одышку, после геморрэктомии и нормализаии уровня гемоглобина боли не беспокоят даже на фоне интенсивной физической нагрузки. Постоянно принимает диротон 5 мг 2 раза в сутки.
Вот его ЭКГ первая до операции, вторая после операции и нормализации гемоглобина.
Вложения
57.png
57.png (1.27 МБ) 1894 просмотра

Дато Бикбаев
Сообщения: 233
Зарегистрирован: Пн мар 02, 2015 7:43 pm

Сообщение Дато Бикбаев » Вт окт 06, 2015 12:03 pm

вторая ЭКГ. Обе ЭКГ на скорости 25 мм.
Нужно ли начать терапию статинами и назначить аспирин? Учитывая то что стенокардия была на фоне тяжелой анемии.
Вложения
58.png
58.png (1.03 МБ) 1893 просмотра

mila474
Сообщения: 141
Зарегистрирован: Вс апр 18, 2010 5:37 pm

Сообщение mila474 » Вт окт 06, 2015 12:17 pm

Электролиты проверяли?

Дато Бикбаев
Сообщения: 233
Зарегистрирован: Пн мар 02, 2015 7:43 pm

Сообщение Дато Бикбаев » Вт окт 06, 2015 12:27 pm

mila474 писал(а):Электролиты проверяли?
Электролиты не смотрел. Списал на то, что наш аппарат часто завышает амплитуду зубцов, когда переснимаешь на другом все нормально, а так вы наверное правы надо проверить. Редкий пульс обусловлен приемом бисопролола, просто в анамнезе этого не написал.

AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3357
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin » Вт окт 06, 2015 12:28 pm

Какой был гемоглобин?
Если у больного были типичные стенокардитические боли (а не просто одышка на фоне анемии) это повод сделать стресс-тест. Неспецифические изменения на ЭКГ на фоне анемии никаким образом на ИБС не указывают.
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3357
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin » Вт окт 06, 2015 12:31 pm

Дато Бикбаев писал(а):
mila474 писал(а):Электролиты проверяли?
а так вы наверное правы надо проверить.
Зачем? Что вы подозреваете? Гиперальдостеронизм? Надпочечниковую недостаточность? Гипопаратиреоз? Периодический паралич? Почечный тубулярный ацидоз?
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

mila474
Сообщения: 141
Зарегистрирован: Вс апр 18, 2010 5:37 pm

Сообщение mila474 » Вт окт 06, 2015 2:58 pm

Брадикардия...укорочение корригированного QT..высокий коронарный зубец Т...гиперкалиемия!!! (м.б. - мало вероятно гиперкальциемия) вот поэтому я и предлагаю смотреть электролиты, всякое бывает в нашей практике.......такие ЭКГ много раз видел, тем паче анамнез сомнительный.

mila474
Сообщения: 141
Зарегистрирован: Вс апр 18, 2010 5:37 pm

Сообщение mila474 » Вт окт 06, 2015 3:37 pm

У меня вопорос- какая толщина МЖП - базальный сегмент?

Pyankov Vasily
Сообщения: 3471
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: В данной ситуации это ИБС?

Сообщение Pyankov Vasily » Ср окт 07, 2015 1:39 am

Дато Бикбаев писал(а):Пациент 1957г рождения.
Жалобы: на повышение АД до 200/100 на фоне стресса, обычное АД около 160/90.
Анамнез: С 2013г диагностирована гипертноническая болезнь, АД не контролирует. В 2014г. на фоне тяжелой анемии (геморрой 4ст) отмечал стенокардитические боли на уровне 2-3 ФК, одышку, после геморрэктомии и нормализаии уровня гемоглобина боли не беспокоят даже на фоне интенсивной физической нагрузки. Постоянно принимает диротон 5 мг 2 раза в сутки.
Вот его ЭКГ первая до операции, вторая после операции и нормализации гемоглобина.
Уважаемый Дато! Существуют стандартные алгоритмы обследования пациента с артериальной гипертензией и с подозрением на ИБС (я имею ввиду рекомендации ESC). Почему бы Вам не попробовать следовать этим рекомендациям?!
Пьянков Василий Алексеевич

AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3357
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin » Ср окт 07, 2015 2:08 am

Неострый больной с геморроем и неспецифическими изменениями на ЭКГ. С чего у него вдруг будет гиперкалиемия? Ионов много, а зубец Т один.
Если есть веские подозрения, показан стресс-тест. Но вообще на фоне тяжелой анемии (гемоглобин около 50 г/л) у гипертоника с гипертрофией миокарда боли в груди могут быть и без всякого атеросклероза.
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

Дато Бикбаев
Сообщения: 233
Зарегистрирован: Пн мар 02, 2015 7:43 pm

Re: В данной ситуации это ИБС?

Сообщение Дато Бикбаев » Ср окт 07, 2015 7:28 am

Pyankov Vasily писал(а):
Дато Бикбаев писал(а):Пациент 1957г рождения.
Жалобы: на повышение АД до 200/100 на фоне стресса, обычное АД около 160/90.
Анамнез: С 2013г диагностирована гипертноническая болезнь, АД не контролирует. В 2014г. на фоне тяжелой анемии (геморрой 4ст) отмечал стенокардитические боли на уровне 2-3 ФК, одышку, после геморрэктомии и нормализаии уровня гемоглобина боли не беспокоят даже на фоне интенсивной физической нагрузки. Постоянно принимает диротон 5 мг 2 раза в сутки.
Вот его ЭКГ первая до операции, вторая после операции и нормализации гемоглобина.
Уважаемый Дато! Существуют стандартные алгоритмы обследования пациента с артериальной гипертензией и с подозрением на ИБС (я имею ввиду рекомендации ESC). Почему бы Вам не попробовать следовать этим рекомендациям?!
Я работаю в сельской поликлники где нет стресс тестов, ХМ-ЭКГ, когда клинически диагноз явный назначаю лечение без дополнительных методов исследования, когда сомневаюсь отправляю в кардиоцентр, который находися за 350км от нас, и то где часто стресс тесты больным не делают ввиду перегрузки пациентами. Поэтому прежде чем назначить стресс тест (т.е. отправить в путь на 350км) приходится хорошо подумать.

Дато Бикбаев
Сообщения: 233
Зарегистрирован: Пн мар 02, 2015 7:43 pm

Сообщение Дато Бикбаев » Ср окт 07, 2015 7:32 am

AOkhotin писал(а):Какой был гемоглобин?
Если у больного были типичные стенокардитические боли (а не просто одышка на фоне анемии) это повод сделать стресс-тест. Неспецифические изменения на ЭКГ на фоне анемии никаким образом на ИБС не указывают.
Гемоглобин был около 65, сейчас точно не помню, первый раз я этого пациента видел 1 год назад, когда после осмотра отправил к хирургу для того чтобы прооперировали его геморрой, а после опарации пациент ко мне пришел через 1год в связи с гипертензией, вот тогда я и задумался есть ли у него ИБС или нет.

Боли были типичные стенокардитические.

Дато Бикбаев
Сообщения: 233
Зарегистрирован: Пн мар 02, 2015 7:43 pm

Сообщение Дато Бикбаев » Ср окт 07, 2015 7:35 am

mila474 писал(а):У меня вопорос- какая толщина МЖП - базальный сегмент?
Толщину не знаю, ЭХОкг не проводил. Посчитал, что нет оснований.

Дато Бикбаев
Сообщения: 233
Зарегистрирован: Пн мар 02, 2015 7:43 pm

Re: В данной ситуации это ИБС?

Сообщение Дато Бикбаев » Ср окт 07, 2015 7:38 am

Pyankov Vasily писал(а):
Дато Бикбаев писал(а):Пациент 1957г рождения.
Жалобы: на повышение АД до 200/100 на фоне стресса, обычное АД около 160/90.
Анамнез: С 2013г диагностирована гипертноническая болезнь, АД не контролирует. В 2014г. на фоне тяжелой анемии (геморрой 4ст) отмечал стенокардитические боли на уровне 2-3 ФК, одышку, после геморрэктомии и нормализаии уровня гемоглобина боли не беспокоят даже на фоне интенсивной физической нагрузки. Постоянно принимает диротон 5 мг 2 раза в сутки.
Вот его ЭКГ первая до операции, вторая после операции и нормализации гемоглобина.
Уважаемый Дато! Существуют стандартные алгоритмы обследования пациента с артериальной гипертензией и с подозрением на ИБС (я имею ввиду рекомендации ESC). Почему бы Вам не попробовать следовать этим рекомендациям?!
Да и если совсем уж честно, многие рекомендации даже переведенные на русский язык не прочитал. Желание есть, а руки не доходят.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя