УЗИ легких: пневмония, ТЭЛА или что-то еще?
Модераторы: Ren_Yumi, AOkhotin, Pyankov Vasily, Алексей Живов, Alon, dr.Ira
-
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: Вт авг 19, 2014 1:10 am
УЗИ легких: пневмония, ТЭЛА или что-то еще?
Добрый день, уважаемые коллеги. Помогите, пожалуйста, разобраться с пациентом. Поступил пациент с клиникой декомпенсацией сердечной недостаточности.
Курильщик с многолетним стажем.
На рентгенограмме усиление легочного рисунка в средних и нижних отделах, больше справа за счет смешанного компонента. Правый купол диафрагмы завуалирован.
При УЗИ: В+профиль – справа около 15 В-линий, слева 5 В-линий. Слева субплеврально в нижнем отделе 1,7*7 мм гипоэхонггный треугольной формы очаг, плевральная линия неровная, однако скольжение легкого сохранено. Также определяется 2-сторниий малый гидроторакс. Нижняя полая вена 20,3 мм, коллабирует до 11,3 мм. Фото прилагается ниже. К сожалению аппарат клипы не пишет.
Через 1 неделю на фоне стандартного лечения декомпенсации сердечной недостаточности положительная динамика: при УЗИ легких В-профиль с обеих сторон. Субплеврально очаг больше не определяется. В плевральных полостях свободной жидкости нет. Нижняя полая вена 15,9 мм, коллабирует до 7,6 мм.
Температура за весь период наблюдения – нормальная.
С коллегами из отделения долго думали, но никак не можем понять что это.
Часто при проведении УЗИ легких больным с декомпенсацией ХСН субплеврально нахожу такие небольшие очаги. С начала думала, что это пневмония. Иногда есть небольшая клиника: или гнойная мокрота или дома была небольшая лихорадка до 38 С в течении 1-2 дней, иногда клиники нет. Наши кардиологи больше доверяют рентгенографии легких, и если на них нет пневмонии, в таких ситуациях ее не находят на рентгене, не обращают внимание. Без антибиотикотерапии эти очаги к концу лечения при компенсации ХСН сами проходят.
Затем с учетом отсутствия лихорадки, гнойной мокроты у части больных предположили, что так субклинически проявляет себя ТЭЛА. Т.к. при декомпенсации ХСН ТЭЛА не редкость. Мне не очень понятно, что это такое я вижу.
В европе рекомендуют проводить прокальцитониновый тест, и если он положительный лечить как пневмонию. У нас больные сами излечиваются, без антибиотиков. Подскажите, пожалуйста, что это такое я вижу: небольшие субплевральные гипоэхогенные образования треугольной и полигональной формы?
Курильщик с многолетним стажем.
На рентгенограмме усиление легочного рисунка в средних и нижних отделах, больше справа за счет смешанного компонента. Правый купол диафрагмы завуалирован.
При УЗИ: В+профиль – справа около 15 В-линий, слева 5 В-линий. Слева субплеврально в нижнем отделе 1,7*7 мм гипоэхонггный треугольной формы очаг, плевральная линия неровная, однако скольжение легкого сохранено. Также определяется 2-сторниий малый гидроторакс. Нижняя полая вена 20,3 мм, коллабирует до 11,3 мм. Фото прилагается ниже. К сожалению аппарат клипы не пишет.
Через 1 неделю на фоне стандартного лечения декомпенсации сердечной недостаточности положительная динамика: при УЗИ легких В-профиль с обеих сторон. Субплеврально очаг больше не определяется. В плевральных полостях свободной жидкости нет. Нижняя полая вена 15,9 мм, коллабирует до 7,6 мм.
Температура за весь период наблюдения – нормальная.
С коллегами из отделения долго думали, но никак не можем понять что это.
Часто при проведении УЗИ легких больным с декомпенсацией ХСН субплеврально нахожу такие небольшие очаги. С начала думала, что это пневмония. Иногда есть небольшая клиника: или гнойная мокрота или дома была небольшая лихорадка до 38 С в течении 1-2 дней, иногда клиники нет. Наши кардиологи больше доверяют рентгенографии легких, и если на них нет пневмонии, в таких ситуациях ее не находят на рентгене, не обращают внимание. Без антибиотикотерапии эти очаги к концу лечения при компенсации ХСН сами проходят.
Затем с учетом отсутствия лихорадки, гнойной мокроты у части больных предположили, что так субклинически проявляет себя ТЭЛА. Т.к. при декомпенсации ХСН ТЭЛА не редкость. Мне не очень понятно, что это такое я вижу.
В европе рекомендуют проводить прокальцитониновый тест, и если он положительный лечить как пневмонию. У нас больные сами излечиваются, без антибиотиков. Подскажите, пожалуйста, что это такое я вижу: небольшие субплевральные гипоэхогенные образования треугольной и полигональной формы?
- Вложения
-
- IMG_20150830_120107.JPG (64.55 КБ) 6134 просмотра
-
- Сообщения: 5567
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Нужно было линейным датчиком посмотреть. Похоже на участок субплевральной консолидации или субплеврального поражения при ТЭЛА невысокого риска.
P.S. УЗИ легких - это всего-лишь вспомогательная методика и не может использоваться для установки диагноза без клинических, лабораторных и др. данных.
P.S. УЗИ легких - это всего-лишь вспомогательная методика и не может использоваться для установки диагноза без клинических, лабораторных и др. данных.
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: Вт авг 19, 2014 1:10 am
-
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: Вт авг 19, 2014 1:10 am
Если правильно Вас поняла, то изменения в легких, как мы и думали, следует согласовывать с клинической картиной: есть лихорадка с гнойной мокротой - пневмония, нет - вероятно ТЭЛА.
И еще, пожалуйста, ответьте на один вопрос: как можно отличить ателектаз легкого при большом гидротораксе от пневмонии с плевритом при УЗИ. Часто не понятно у пациентов старческого возраста, когда снижена реактивность организма.
И еще, пожалуйста, ответьте на один вопрос: как можно отличить ателектаз легкого при большом гидротораксе от пневмонии с плевритом при УЗИ. Часто не понятно у пациентов старческого возраста, когда снижена реактивность организма.
-
- Site Admin
- Сообщения: 3780
- Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
- Откуда: Таруса
- Контактная информация:
Мне кажется, не стоит выжимать из метода больше, чем он может дать.
Кроме того, не следует забывать про бритву Оккама: за исключением редких случаев больной болеет одной (острой) болезнью. Если очевидна клиника декомпенсированной ХСН, то зачем искать еще чего-то? Тем более, лечить антибиотиками? Транзиторное повышение температуры -- вещь неспецифичная.
Что касается консолидированного легкого при гидротораксе, то если есть диагностическая сложность, УЗИ может помочь выбором места пункции. Анализ жидкости (даже внешний вид) сразу помогут сориентироваться.
По моему скромному опыту прокальцитонин помогает в основном у больных с шоком, при не очень тяжелой пневмонии он может ничего не показать.
Кроме того, не следует забывать про бритву Оккама: за исключением редких случаев больной болеет одной (острой) болезнью. Если очевидна клиника декомпенсированной ХСН, то зачем искать еще чего-то? Тем более, лечить антибиотиками? Транзиторное повышение температуры -- вещь неспецифичная.
Что касается консолидированного легкого при гидротораксе, то если есть диагностическая сложность, УЗИ может помочь выбором места пункции. Анализ жидкости (даже внешний вид) сразу помогут сориентироваться.
По моему скромному опыту прокальцитонин помогает в основном у больных с шоком, при не очень тяжелой пневмонии он может ничего не показать.
-
- Site Admin
- Сообщения: 3780
- Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
- Откуда: Таруса
- Контактная информация:
Упущен третий, самый главный, вариант: неспецифическая находка. Тем более, что при застойной ХСН в легких могут быть и участки консолидации и ателектазы.Макеева Екатерина писал(а):Если правильно Вас поняла, то изменения в легких, как мы и думали, следует согласовывать с клинической картиной: есть лихорадка с гнойной мокротой - пневмония, нет - вероятно ТЭЛА.
Вряд ли возможно надёжно отличить их, если пневмония не деструктивная. Секторным датчиком можно только В-линии считать, а если хотите что-то попытаться получше рассмотреть пользуйтесь линейным или конвексным. Тут небольшое обсуждение: http://www.radiographia.ru/node/9327Макеева Екатерина писал(а):...
И еще, пожалуйста, ответьте на один вопрос: как можно отличить ателектаз легкого при большом гидротораксе от пневмонии с плевритом при УЗИ. Часто не понятно у пациентов старческого возраста, когда снижена реактивность организма.
Александр Мязин
-
- Сообщения: 5567
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Для этого УЗИ легких не нужно. Нужны клинические данные +рентгенография (иногда КТ) +лабораторные данные.Макеева Екатерина писал(а):Если правильно Вас поняла, то изменения в легких, как мы и думали, следует согласовывать с клинической картиной: есть лихорадка с гнойной мокротой - пневмония, нет - вероятно ТЭЛА.
И еще, пожалуйста, ответьте на один вопрос: как можно отличить ателектаз легкого при большом гидротораксе от пневмонии с плевритом при УЗИ. Часто не понятно у пациентов старческого возраста, когда снижена реактивность организма.
P.S. На самом деле все алгоритмы давно уже известны. Читайте 1,5 часа в неделю Medscape или UpToDate и все станет понятно.
P.P.S. И обязательно читайте Вальсальву:-)
- Вложения
-
- Алгоритм при внебольничной пневмонии
- .jpg (87.11 КБ) 6031 просмотр
-
- 1.jpg (75.2 КБ) 6031 просмотр
-
- 2.jpg (114.25 КБ) 6031 просмотр
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: Вт авг 19, 2014 1:10 am