Помогите молодому врачу
Модераторы: Ren_Yumi, AOkhotin, Pyankov Vasily, Алексей Живов, Alon, dr.Ira
-
- Сообщения: 440
- Зарегистрирован: Пн мар 02, 2015 7:43 pm
- Откуда: Башкирия, Исянгулово
Помогите молодому врачу
Здравствуйте. Я молодой и неопытный врач-кардиолог. Нужен совет по этому случаю.
Мужчина 19 лет, без жалоб, без обнаруженной патологии при осмотре. После того как увидел ЭКГ отправил этого человека на консультации в республиканский кардиологический центр (я сам работаю в селе, возможности у меня не большие, только начал самостоятельно осваивать ЭХОкг). На картинках преставлена ЭКГ (скорость 50мм), заключение ЭХОкг выполненное в кардиоцентре и заключение врача из кардиоцентра. Я с этим заключением не согласен. Какая по вашему мнению должна быть тактика ведения?
Мужчина 19 лет, без жалоб, без обнаруженной патологии при осмотре. После того как увидел ЭКГ отправил этого человека на консультации в республиканский кардиологический центр (я сам работаю в селе, возможности у меня не большие, только начал самостоятельно осваивать ЭХОкг). На картинках преставлена ЭКГ (скорость 50мм), заключение ЭХОкг выполненное в кардиоцентре и заключение врача из кардиоцентра. Я с этим заключением не согласен. Какая по вашему мнению должна быть тактика ведения?
- Вложения
-
- 19 лет муж.jpeg (137.84 КБ) 11832 просмотра
-
- Сообщения: 440
- Зарегистрирован: Пн мар 02, 2015 7:43 pm
- Откуда: Башкирия, Исянгулово
-
- Сообщения: 440
- Зарегистрирован: Пн мар 02, 2015 7:43 pm
- Откуда: Башкирия, Исянгулово
-
- Site Admin
- Сообщения: 3780
- Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
- Откуда: Таруса
- Контактная информация:
Само заключение "специалиста" -- типичный образец российского медицинского безумия. Вам придется сталкиваться с этим на протяжении всей своей профессиональной жизни, чтобы избегать этого надо думать своей головой, много читать правильные книжки и статьи и посылать только к тем специалистам, кому вы доверяете.
-
- Сообщения: 3260
- Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
- Откуда: Томск НИИ кардиологии
-
- Сообщения: 440
- Зарегистрирован: Пн мар 02, 2015 7:43 pm
- Откуда: Башкирия, Исянгулово
WPW
Артемий Никитич. ЭКГ есть, но оно у пациента на руках, сразу не сообразил отсканировать (торопился на приеме), извиняюсь, но лучшего качества предоставить не могу, но интервал PQ укорочен.
У меня была вот такая мысль: АВ проведение замедленно и есть дополнительный путь провидения по которому возбуждение распространяется с правого желудочка на левый, вызываю картину полной блокады левой ножки пучка Гиса, а так как АВ проведение возможно замедлено, то это может объяснить почему возбуждение идущее по пучку Гиса не "успевает" прервать возбуждение от правого желудочка, и поэтому получается не дельта волна + нормальный QRS (как должно быть при WPW), а получается полная блокада ЛНПГ.
Стоит ли этого пациента отправить на ЭФИ?
Да, пациент к тому же еще призывник и горит желанием служить (он действительно хочет служить), годен ли он или нет?
У меня была вот такая мысль: АВ проведение замедленно и есть дополнительный путь провидения по которому возбуждение распространяется с правого желудочка на левый, вызываю картину полной блокады левой ножки пучка Гиса, а так как АВ проведение возможно замедлено, то это может объяснить почему возбуждение идущее по пучку Гиса не "успевает" прервать возбуждение от правого желудочка, и поэтому получается не дельта волна + нормальный QRS (как должно быть при WPW), а получается полная блокада ЛНПГ.
Стоит ли этого пациента отправить на ЭФИ?
Да, пациент к тому же еще призывник и горит желанием служить (он действительно хочет служить), годен ли он или нет?
-
- Сообщения: 440
- Зарегистрирован: Пн мар 02, 2015 7:43 pm
- Откуда: Башкирия, Исянгулово
-
- Сообщения: 3260
- Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
- Откуда: Томск НИИ кардиологии
впу типа такого наверное
- Вложения
-
- Sinus with wide complex -- WPW (2) anterior STE - cropped.jpg
- типа этого впу
- (353.73 КБ) 305 скачиваний
Александр Соколов
-
- Сообщения: 440
- Зарегистрирован: Пн мар 02, 2015 7:43 pm
- Откуда: Башкирия, Исянгулово
-
- Сообщения: 5567
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
-
- Сообщения: 1389
- Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
- Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница
Цитата из переведенных "Болезни сердца и сосудов" руководство ЕОК 2011 г.
Абляция у асимптомных пациентов с ЭКГ-картиной WPW спорна. Пациентов, профессионально занимающихся спортом и представителей некоторых профессий, предпочтительно лечить. Если предвозбуждение персистирует и проведение через ДПП остается очевидным, может быть проведено электрофизиологическое исследование для оценки профиля риска (антероградный рефрактерный период ДПП, индуцируемость тахикардии, наличие множественных ДПП и наиболее короткий предвозбужденный интервал R-R при ФП)....
....Прежде чем направить пациента с бессимптомным WPW на абляцию, кардиолог должен иметь данные об эффективности и частоте осложнений центра, где будет проведено вмешательство, хотя такая информация редко имеется в открытом доступе. Методические рекомендации Американского кардиологического колледжа, Американской ассоциации кардиологов и Европейского общества кардиологов (ESC/AHA/ACC) рассматривают катетерную абляцию в бессимптомных случаях WPW как показания IIа класса с уровнем доказанности В [1]. У детей старше пяти лет данный показатель рассматривается NASPE Expert Consensus Conference как класс IIb и как класс III (не показано) у детей в возрасте ≤ 5 лет.
Хотя собственно об этом и говориться во 2 пункте рекомендаций ВНОА2013 приведенных Василием Алексеевичем
Абляция у асимптомных пациентов с ЭКГ-картиной WPW спорна. Пациентов, профессионально занимающихся спортом и представителей некоторых профессий, предпочтительно лечить. Если предвозбуждение персистирует и проведение через ДПП остается очевидным, может быть проведено электрофизиологическое исследование для оценки профиля риска (антероградный рефрактерный период ДПП, индуцируемость тахикардии, наличие множественных ДПП и наиболее короткий предвозбужденный интервал R-R при ФП)....
....Прежде чем направить пациента с бессимптомным WPW на абляцию, кардиолог должен иметь данные об эффективности и частоте осложнений центра, где будет проведено вмешательство, хотя такая информация редко имеется в открытом доступе. Методические рекомендации Американского кардиологического колледжа, Американской ассоциации кардиологов и Европейского общества кардиологов (ESC/AHA/ACC) рассматривают катетерную абляцию в бессимптомных случаях WPW как показания IIа класса с уровнем доказанности В [1]. У детей старше пяти лет данный показатель рассматривается NASPE Expert Consensus Conference как класс IIb и как класс III (не показано) у детей в возрасте ≤ 5 лет.
Хотя собственно об этом и говориться во 2 пункте рекомендаций ВНОА2013 приведенных Василием Алексеевичем
С уважением, Жуковский Николай.