Помогите молодому врачу

Демонстрация и обсуждение клинических случаев

Модераторы: Ren_Yumi, AOkhotin, Pyankov Vasily, Алексей Живов, Alon, dr.Ira

Дато Бикбаев
Сообщения: 440
Зарегистрирован: Пн мар 02, 2015 7:43 pm
Откуда: Башкирия, Исянгулово

Помогите молодому врачу

Сообщение Дато Бикбаев »

Здравствуйте. Я молодой и неопытный врач-кардиолог. Нужен совет по этому случаю.
Мужчина 19 лет, без жалоб, без обнаруженной патологии при осмотре. После того как увидел ЭКГ отправил этого человека на консультации в республиканский кардиологический центр (я сам работаю в селе, возможности у меня не большие, только начал самостоятельно осваивать ЭХОкг). На картинках преставлена ЭКГ (скорость 50мм), заключение ЭХОкг выполненное в кардиоцентре и заключение врача из кардиоцентра. Я с этим заключением не согласен. Какая по вашему мнению должна быть тактика ведения?
Вложения
19 лет муж.jpeg
19 лет муж.jpeg (137.84 КБ) 11684 просмотра
Дато Бикбаев
Сообщения: 440
Зарегистрирован: Пн мар 02, 2015 7:43 pm
Откуда: Башкирия, Исянгулово

Сообщение Дато Бикбаев »

Вот ЭХОкг
Вложения
(2).jpg
(538.67 КБ) 444 скачивания
Дато Бикбаев
Сообщения: 440
Зарегистрирован: Пн мар 02, 2015 7:43 pm
Откуда: Башкирия, Исянгулово

Сообщение Дато Бикбаев »

Вот заключение врача
Вложения
(3).jpg
(3).jpg (193.91 КБ) 11692 просмотра
AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3776
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin »

Зачем направлять к специалисту, которому вы не доверяете?
Никакой тактики ведения не нужно. Сделали эхокардиографию, убедились, что все в порядке, этого вполне достаточно. Хотя и сама необходимость эхокардиографии при БЛНПГ в отсутствие жалоб сомнительна.
с уважением, Артемий Охотин

Телеграм-канал Вальсальва: https://telegram.me/valsalvaru

Изображение
AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3776
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin »

Само заключение "специалиста" -- типичный образец российского медицинского безумия. Вам придется сталкиваться с этим на протяжении всей своей профессиональной жизни, чтобы избегать этого надо думать своей головой, много читать правильные книжки и статьи и посылать только к тем специалистам, кому вы доверяете.
с уважением, Артемий Охотин

Телеграм-канал Вальсальва: https://telegram.me/valsalvaru

Изображение
AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3776
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin »

А ЭКГ, кстати, интереснее, чем показалось вначале. Прошу прощения, отвлекся на идиотское заключение и скорость 50 мм/с непривычна.

А нет ли ЭКГ покачественнее, с сеткой и желательно на 25 мм/с?
с уважением, Артемий Охотин

Телеграм-канал Вальсальва: https://telegram.me/valsalvaru

Изображение
MGilarov
Сообщения: 441
Зарегистрирован: Вс апр 01, 2007 8:10 pm
Откуда: Москва, ММА им. И.М. Сеченова

Сообщение MGilarov »

WPW?
С уважением,
Гиляров Михаил Юрьевич
новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Вс мар 03, 2013 1:44 pm

Сообщение новичок »

WPW с-м?
sokolov166
Сообщения: 3252
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Сообщение sokolov166 »

))тип б
Александр Соколов
Дато Бикбаев
Сообщения: 440
Зарегистрирован: Пн мар 02, 2015 7:43 pm
Откуда: Башкирия, Исянгулово

WPW

Сообщение Дато Бикбаев »

Артемий Никитич. ЭКГ есть, но оно у пациента на руках, сразу не сообразил отсканировать (торопился на приеме), извиняюсь, но лучшего качества предоставить не могу, но интервал PQ укорочен.

У меня была вот такая мысль: АВ проведение замедленно и есть дополнительный путь провидения по которому возбуждение распространяется с правого желудочка на левый, вызываю картину полной блокады левой ножки пучка Гиса, а так как АВ проведение возможно замедлено, то это может объяснить почему возбуждение идущее по пучку Гиса не "успевает" прервать возбуждение от правого желудочка, и поэтому получается не дельта волна + нормальный QRS (как должно быть при WPW), а получается полная блокада ЛНПГ.

Стоит ли этого пациента отправить на ЭФИ?

Да, пациент к тому же еще призывник и горит желанием служить (он действительно хочет служить), годен ли он или нет?
Дато Бикбаев
Сообщения: 440
Зарегистрирован: Пн мар 02, 2015 7:43 pm
Откуда: Башкирия, Исянгулово

Сообщение Дато Бикбаев »

Александр Соколов. Извините, я не понял что означает тип б
sokolov166
Сообщения: 3252
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Сообщение sokolov166 »

впу типа такого наверное
Вложения
Sinus with wide complex -- WPW (2) anterior STE - cropped.jpg
типа этого впу
(353.73 КБ) 305 скачиваний
Александр Соколов
Дато Бикбаев
Сообщения: 440
Зарегистрирован: Пн мар 02, 2015 7:43 pm
Откуда: Башкирия, Исянгулово

Сообщение Дато Бикбаев »

Да, забыл сказать. На уточняющие вопросы типа - Чувство сердцебиения бывает? Потеря сознания когда - нибудь была?
Пациент отвечает утвердительно, что такого не было.

Так все таки на ЭФИ надо отправлять или это не оправдано?
Pyankov Vasily
Сообщения: 5564
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily »

Я бы на Вашем месте более тщательно собрал жалобы и анамнез у пациента, в т.ч. семейный анамнез...
Вложения
2010-19.jpg
2010-19.jpg (85.85 КБ) 11357 просмотров
.jpg
.jpg (109.01 КБ) 11357 просмотров
Пьянков Василий Алексеевич
nikolan70
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница

Сообщение nikolan70 »

Цитата из переведенных "Болезни сердца и сосудов" руководство ЕОК 2011 г.
Абляция у асимптомных пациентов с ЭКГ-картиной WPW спорна. Пациентов, профессионально занимающихся спортом и представителей некоторых профессий, предпочтительно лечить. Если предвозбуждение персистирует и проведение через ДПП остается очевидным, может быть проведено электрофизиологическое исследование для оценки профиля риска (антероградный рефрактерный период ДПП, индуцируемость тахикардии, наличие множественных ДПП и наиболее короткий предвозбужденный интервал R-R при ФП)....
....Прежде чем направить пациента с бессимптомным WPW на абляцию, кардиолог должен иметь данные об эффективности и частоте осложнений центра, где будет проведено вмешательство, хотя такая информация редко имеется в открытом доступе. Методические рекомендации Американского кардиологического колледжа, Американской ассоциации кардиологов и Европейского общества кардиологов (ESC/AHA/ACC) рассматривают катетерную абляцию в бессимптомных случаях WPW как показания IIа класса с уровнем доказанности В [1]. У детей старше пяти лет данный показатель рассматривается NASPE Expert Consensus Conference как класс IIb и как класс III (не показано) у детей в возрасте ≤ 5 лет.

Хотя собственно об этом и говориться во 2 пункте рекомендаций ВНОА2013 приведенных Василием Алексеевичем
С уважением, Жуковский Николай.
Ответить