![Embarassed :oops:](./images/smilies/icon_redface.gif)
ФП, тахисистолия
Модераторы: Ren_Yumi, AOkhotin, Pyankov Vasily, Алексей Живов, Alon, dr.Ira
ФП, тахисистолия
Пациентка 83 года, 2 сутки после операции(устранение ОКН, опухоль сигмы, канцероматоз брюшины, наложена трансверзостома), ожирение 2 ст, пост. ф. ФП в теч 2 лет, принимает: лозап 50 мг/сут, эгилок 50 утр 25 веч, аспирин. Вызван деж. м/с, больная жалуется на сердцебиение, нехватку воздуха. АД 90/50, ЧСС 150-160, в легких хрипов нет. Назначен 50 мг эгилока. Через примерно час резкое ухудшение: нехватка воздуха, холодный пот, снижение АД до 50/30, дистальные отделы конечностей холодные, ЧСС 90-100. Переведена в ПИТ, начато введение добутамина 20 мкг/кг/мин, через 8 часов снижен до 10, через 6 отменён. Не спровоцировал ли эгилок резкое ухудшение(тахикардия носила компенсаторный характер)? Попытался сделать ЭХО, но плохая визуализация
, значительно снижена систолическая функция(визуально), выпота в плевральных полостях нет, нижняя полая 2 см, коллабирует меньше 50%, при CWD на трикуспидальном клапане давление 22 мм, размер ЛП 5 см, больше ничего не смог измерить.
![Embarassed :oops:](./images/smilies/icon_redface.gif)
-
- Сообщения: 1232
- Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 3:31 am
83 летняя пациентка,только что перенесшая лапаротомию по поводу обструктивной кишечной непроходимости вероятнее всего имела тахикардию,которая компенсировала дефицит внутрисосудистого обьема. Пациентка героически перенесла компенсаторно-тахикардический стресс тест,который был прерван назначением бета-блокатора и последующей еще более глубокой гипотензией,которую начали лечить добутаминовым стресс-тестом. Артериальная гипотензия и тахикардия у таких пациентов успешно лечится адекватным восполнением внутрисосудистого объема (кристаллоиды).Естественно,после исключения других причин.Таких,например,как гемодинамически нестабильная предсердная фибрилляция,анемия и т.д.
-
- Site Admin
- Сообщения: 3780
- Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
- Откуда: Таруса
- Контактная информация:
При нестабильной гемодинамике и неизвестной сократимости урежать лучше дигоксином. Перед этим, конечно, исключить другие причины тахисистолии: гиповолемию, анемию, лихорадку и так далее. В первую очередь физикально (шейные вены, язык, капиллярный рефилл). У больной после такой операции наверняка стоял центральный катетер, можно было померять ЦВД.
Согласен с Игорем, что в данной ситуации наиболее вероятна гиповолемия.
Согласен с Игорем, что в данной ситуации наиболее вероятна гиповолемия.
-
- Сообщения: 5567
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Конечно! Странная логика - назначить бета-блокатор при гипотонии?!Не спровоцировал ли эгилок резкое ухудшение(тахикардия носила компенсаторный характер)?
![Sad :(](./images/smilies/icon_sad.gif)
Артемий! А эсмолол Вы в своей практике не используете?При нестабильной гемодинамике и неизвестной сократимости урежать лучше дигоксином.
Пьянков Василий Алексеевич
Язык влажный, перистальтика(+), тургор хороший. В быстром темпе ввёл 500 мл стерофундина, эффекта не отметил. При этом нижняя полая 2 см, с дыханием почти не коллабирует, яремная: продолный размер к поперечному больше 0.7. На основании чего принять решение о продолжении волемической нагрузки? ЦВД?(катетера не было), не факт http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18628220AOkhotin писал(а): Перед этим, конечно, исключить другие причины тахисистолии: гиповолемию, анемию, лихорадку и так далее. В первую очередь физикально (шейные вены, язык, капиллярный рефилл). У больной после такой операции наверняка стоял центральный катетер, можно было померять ЦВД.
Согласен с Игорем, что в данной ситуации наиболее вероятна гиповолемия.
This systematic review demonstrated a very poor relationship between CVP and blood volume as well as the inability of CVP/DeltaCVP to predict the hemodynamic response to a fluid challenge. CVP should not be used to make clinical decisions regarding fluid management.
За прошлые сутки положительный баланс + 2000 мл, за мои +2300(диурез 650 без стимуляции). Восполнять дальше? Каков критерий? Диурез более 1 мл/кг? АДсист 120-130?Застойные хрипы в нижних отделах? Как больная перенесет нагрузку кристаллоидами с низкой ФВ? А именно натрием, при физпотребности 80 ммоль/сут, это примерно 600-700 мл 0.9% натрия хлорида. Почему не коллоид? Не отечёт? А отёк легких? Какой бы Вы выбрали инотроп при низком АД у больного с тахисистолической формой ФП?Igor Bulatov писал(а):83 летняя пациентка,только что перенесшая лапаротомию по поводу обструктивной кишечной непроходимости вероятнее всего имела тахикардию,которая компенсировала дефицит внутрисосудистого обьема.
-
- Сообщения: 1232
- Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 3:31 am
Если нет гиповолемии,послеоперационной боли,анемии и лихорадки,гемодинамически не стабильная предсердная фибрилляция занимает следующее место в дифференциальной диагностике. Прежде чем делать кардиоверсию, можно попытаться устранить тахикардию,вызванную ПФ болюсным введением верапамила.Основное правило в подобных ситуациях - не назначать ничего длительно действующего .
-
- Site Admin
- Сообщения: 3780
- Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
- Откуда: Таруса
- Контактная информация:
Кордарон, наряду с дигоксином, может назначаться при тахисистолии, плохой сократимости и пограничной гемодинамике. Верапамил в этой ситуации опасен. It is official.
В случае, когда нужны инотропы или прессоры, а тахисистолия мешает, мы используем кордарон плюс дофамин/добутамин. Можно и кардиоверсию сделать в некоторых случаях.
В случае, когда нужны инотропы или прессоры, а тахисистолия мешает, мы используем кордарон плюс дофамин/добутамин. Можно и кардиоверсию сделать в некоторых случаях.
-
- Сообщения: 5567
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Коллеги! Мы обсуждаем пожилую пациентку очень высокого сердечно-сосудистого риска с постоянной формой фибрилляции предсердий, онкопатологией, после паллиативной операции.
В данном случае необходим мультидисциплинарный подход. Если продолжать обсуждение, то тогда уже давайте выкладывайте подробно все данные лабораторных исследований и попробуйте выложить клипы.
В данном случае необходим мультидисциплинарный подход. Если продолжать обсуждение, то тогда уже давайте выкладывайте подробно все данные лабораторных исследований и попробуйте выложить клипы.
Пьянков Василий Алексеевич