• Администратор

ПЖ стимуляция у пациента с БЛНПГ

Демонстрация и обсуждение клинических случаев

Модераторы: Алексей Живов, Alon, dr.Ira, Ren_Yumi, AOkhotin

nikolan70
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница

Re: ПЖ стимуляция у пациента с БЛНПГ

Сообщение nikolan70 » Вт ноя 12, 2019 10:09 pm

Спасибо! С такими случаями работа приятнее и веселее.
С уважением, Жуковский Николай.

Неофит
Сообщения: 354
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Re: ПЖ стимуляция у пациента с БЛНПГ

Сообщение Неофит » Вт ноя 12, 2019 10:31 pm

Дорогой коллега, а 3DQadvanced для контроля адекватности позиционирования электрода и эффективности кардиостимуляции Вы используете?
С уважением, Туркин Александр

nikolan70
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница

Re: ПЖ стимуляция у пациента с БЛНПГ

Сообщение nikolan70 » Вт ноя 12, 2019 11:01 pm

Нет. Для этого пациента хотел построить 3D модель ЛЖ и обсчитать в 4D LVq ФВ, сегментарный анализ и стрейн (в этой больнице у меня трансторакальное 3D только на Вивиде) было бы конечно еще красивее, но решил не тратить время свое и хирурга, и так получилось показательно, да и не были вначале уверены, что получится с перестановкой электрода. А в операционной 3D только на TEE, думаю для обычных ЭКС это лишнее, если будет CRT то там можно будет, электрод в КС при помощи 3D удобнее поставить будет, да и время флюро будет меньше и 3DQa можно будет посчитать заодно. А вам попадалась литература на эту тему? было бы любопытно почитать.
С уважением, Жуковский Николай.

Pyankov Vasily
Сообщения: 4415
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: ПЖ стимуляция у пациента с БЛНПГ

Сообщение Pyankov Vasily » Ср ноя 13, 2019 12:48 am

Интересно, но разве в данном случае "интравентрикулярная диссинхрония" не бросалась в глаза уже в 2D-Режиме.
M-mode Septal to posterior wall delay не используете? Очень простой и быстрый метод диагностики интравентрикулярной радиальной диссинхронии при отсутствии сегментарной акинезии.
Пьянков Василий Алексеевич

nikolan70
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница

Re: ПЖ стимуляция у пациента с БЛНПГ

Сообщение nikolan70 » Ср ноя 13, 2019 1:30 am

Конечно бросалась, и для этого в дополнение к 2D я и привел простейший допплеровский показатель как время до открытия АК, да и просто увеличившаяся ширина комплекса QRS показательна, strain тут скорее для наглядности, количественности, но не обязателен. М-режим в данном случае не использовал, да и тут к исходному нарушению проведения по ЛНПГ добавляется постхирургическое движение перегородоки, боюсь было бы трудно интерпретировать, а так да, метод хороший, использовал до появления деформации на машинках.
В целом вся эта оценка диссинхронии более чем на глаз практически не нужна, если у вы не имплантируете СРТ.

Опубликовать случай решил, потому что настолько явный синдром кардиостимулятора и такое довольное простое, и честно говоря неожиданно удачное решение, может кому пригодится в практике. И в данном случае повторная имплантация проводилась только на основе ширины комплекса, эхо посмотреть пытались, но в положении на спине толкового изображения получить не удавалось, так немного из живота и парастернально по короткой.

И так же это пример иллюстрирующий пациентов из BLOCK-HF trial, и рекомендации по ХСН и имплантации ЭКС. (хотя и тут с показаниями очень дискутабельно :roll: )
Вложения
IMG_5812.jpg
IMG_5812.jpg (33.84 КБ) 320 просмотров
IMG_5813.jpg
IMG_5813.jpg (86.33 КБ) 320 просмотров
С уважением, Жуковский Николай.

Неофит
Сообщения: 354
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Re: ПЖ стимуляция у пациента с БЛНПГ

Сообщение Неофит » Ср ноя 13, 2019 9:19 am

Pyankov Vasily писал(а):
Ср ноя 13, 2019 12:48 am
Интересно, но разве в данном случае "интравентрикулярная диссинхрония" не бросалась в глаза уже в 2D-Режиме.
M-mode Septal to posterior wall delay не используете? Очень простой и быстрый метод диагностики интравентрикулярной радиальной диссинхронии при отсутствии сегментарной акинезии.
Интра- и интервентрикулярная диссинхрония "часто бросается в глаза", но ведь вопрос о её значимости). И здесь на глаз не получится, а универсального метода, увы, нет. К тому же, диссинхрония нередко сочетается с настоящими сегментарными нарушениями сократимости. А каждый из стандартных ЭхоКГ режимов (как и М-mode, о чем Николай написал) имеет свои ограничения (например, в данном случае очевидно, что не получится использовать и тканевой допплер МК). И вообще не даром есть большие исследования по оценке эффективности разных методов. ЭКГ не всегда чувствительна, а у меня (думаю, и у других коллег бывает) на практике иногда получается, что разные эхокардиографические режимы противоречат друг другу при использовании предложенных пороговых значений. "Цена вопроса" велика во всех смыслах, поэтому лишнее подтверждение не будет лишним )).
А случай очень хорош и показателен, и результатом, и командной работой клиники, и высокопрофессиональным использованием всех возможностей визуализации.
С уважением, Туркин Александр

Неофит
Сообщения: 354
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Re: ПЖ стимуляция у пациента с БЛНПГ

Сообщение Неофит » Ср ноя 13, 2019 9:44 pm

nikolan70 писал(а):
Вт ноя 12, 2019 11:01 pm
Нет. Для этого пациента хотел построить 3D модель ЛЖ и обсчитать в 4D LVq ФВ, сегментарный анализ и стрейн (в этой больнице у меня трансторакальное 3D только на Вивиде) было бы конечно еще красивее, но решил не тратить время свое и хирурга, и так получилось показательно, да и не были вначале уверены, что получится с перестановкой электрода. А в операционной 3D только на TEE, думаю для обычных ЭКС это лишнее, если будет CRT то там можно будет, электрод в КС при помощи 3D удобнее поставить будет, да и время флюро будет меньше и 3DQa можно будет посчитать заодно. А вам попадалась литература на эту тему? было бы любопытно почитать.
Литературы по использованию 3DQ advanced немало, в том числе при оценке эффективности показателей 3D для подбора и контроля CRT, уже даже и метаобзоры есть. Если не попадется в поиске – сброшу. Full volume 3D с матричных чреспищеводных у Phillips хорошо работает, будет быстро и с хорошим качеством. Так что попробуйте, понравится)
А Вивид у Вас какой? Стрейн хорош)
С уважением, Туркин Александр

nikolan70
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница

Re: ПЖ стимуляция у пациента с БЛНПГ

Сообщение nikolan70 » Ср ноя 13, 2019 11:34 pm

Vivid E95 v201. Да, AFI (стрейн) на нем просто шикарный! Лучше только новый Автострейн от Томтека, но думаю у них близкие корни :D. Но трансторакальный 4D датчик старый толстый 4V который, он конечно сильно хуже 4Vc-D и X5-1, но плюс старой платформы в том что все Томтековские приложения еще есть. На самом деле второй год уже на нем работаю, просто раньше больше на эпике работал, а теперь получается чаще на нем, вот последнее время с него и кейсы.
С уважением, Жуковский Николай.

nikolan70
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница

Re: ПЖ стимуляция у пациента с БЛНПГ

Сообщение nikolan70 » Ср ноя 13, 2019 11:54 pm

Неофит писал(а):
Ср ноя 13, 2019 9:44 pm
Литературы по использованию 3DQ advanced немало, в том числе при оценке эффективности показателей 3D для подбора и контроля CRT, уже даже и метаобзоры есть. Если не попадется в поиске – сброшу. Full volume 3D с матричных чреспищеводных у Phillips хорошо работает, будет быстро и с хорошим качеством. Так что попробуйте, понравится)
Я филипсовские то брошюры по этой теме читал конечно, но не углублялся, CRT нет и пока не предвидится, поэтому и не заморачивался. Хотя и работаю в одной из больниц, в которой еще v-образным переходником и двумя электродами от обычного ЭКС начинали ресинхронизировать, но не сложилось.
С уважением, Жуковский Николай.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость